葉兆言，1957年出生，南京人。1974年高中畢業(yè)，進(jìn)工廠當(dāng)過四年鉗工。1978年考入南京大學(xué)中文系，1986年獲文學(xué)碩士學(xué)位。江蘇省作家協(xié)會(huì)副主席、南京市文聯(lián)主席。上世紀(jì)80年代初期開始文學(xué)創(chuàng)作，主要作品有八卷本《葉兆言中篇小說系列》，五卷本《葉兆言短篇小說編年》，長篇小說《一九三七年的愛情》《花煞》《刻骨銘心》《儀鳳之門》，散文集《舊影秦淮》《葉兆言散文》《雜花生樹》《陳年舊事》等。《追月樓》獲1987-1988年全國優(yōu)秀中篇小說獎(jiǎng)、首屆江蘇文學(xué)藝術(shù)獎(jiǎng)，曾獲第16屆華語文學(xué)傳媒盛典“2017年度年度杰出作家”獎(jiǎng)，《刻骨銘心》獲第三屆鐘山文學(xué)獎(jiǎng)長篇小說獎(jiǎng)，《滯留于屋檐的雨滴》獲第六屆汪曾祺文學(xué)獎(jiǎng)，《南京傳》獲第四屆施耐庵文學(xué)獎(jiǎng)等。
葉兆言為《文化藝術(shù)報(bào)》讀者題詞
葉兆言（右）和蘇童（左）余華（中）在一起
2023年1月19日，備受關(guān)注的“收獲文學(xué)榜”揭曉，刊載于《收獲》2022年第1期，由人民文學(xué)出版社出版的著名作家葉兆言長篇小說《儀鳳之門》，入選2022年收獲文學(xué)榜·長篇小說榜。
1992年去南京組稿，第一次見到葉兆言，那時(shí)，他和蘇童、格非、余華名滿天下，他住在江蘇文藝出版社的公寓，他是我見到的第一個(gè)用電腦寫作的作家?；匚靼膊痪?，他寄來一篇散文《太太學(xué)烹調(diào)》，這也是我收到的第一篇用電腦打印的稿件。在以后的30年里，我多次編發(fā)過葉兆言的稿子，他滿腹經(jīng)綸，優(yōu)雅隨和，著作等身，是作家中的謙謙君子。
從1980年代以中篇小說《懸掛的綠蘋果》成名，葉兆言是中國文壇最重要的作家之一。
南京葉家，一門四代南京文人。葉兆言的爺爺葉圣陶，父親葉至誠，女兒葉子，都是文化名流。作為一個(gè)南京人，生于斯長于斯，從《南京人》到《南京傳》，從《刻骨銘心》到《儀鳳之門》，葉兆言以不同的形式講述他的南京故事。
文化藝術(shù)報(bào)：從您早年的成名作《懸掛的綠蘋果》到獲得全國優(yōu)秀中篇小說獎(jiǎng)的《追月樓》，近年的《刻骨銘心》《南京傳》《儀鳳之門》，40年來您一直在書寫南京，用文字占領(lǐng)了一座城。您在文章里說過南京走到哪里，都是走到歷史的陰影里，南京在您心中是什么樣的位置？
葉兆言：外地的朋友，讀過幾本關(guān)于南京的書，來南京東走走西看看，不免會(huì)發(fā)表感慨，說南京虎踞龍盤，的確有王氣。其實(shí)，所謂金陵王氣只是一種非常虛幻的東西。南京最大的特點(diǎn)，在于它總是以一個(gè)失敗者的面目出現(xiàn)在人們面前，所謂金陵王氣，不如說是金陵亡氣更準(zhǔn)確一些。南京作為古都，更多的是維持著一種偏安的局面。東晉好歹支撐了一百年，不像南明的福王，不到一年就成了清兵的俘虜。南京的王朝，似乎注定最多只有半壁江山，強(qiáng)悍的北方總是處于優(yōu)勢(shì)地位，而文弱的南方始終處于弱勢(shì)地位。有關(guān)機(jī)構(gòu)曾對(duì)南京市民進(jìn)行過一次抽樣調(diào)查，結(jié)果只有一成的人自稱祖籍是南京，超過一半的人認(rèn)為自己不是南京人，雖然他們就出生在這座城市?？偲饋碚f，南京人淳樸、聽天由命，換句話說，就是珍視當(dāng)下，懂得及時(shí)享受生活。典型的南京人都是悠閑懶散的，很多事都隨它去，不羨慕當(dāng)官的，也不嫉妒有錢的。大部分南京人既不會(huì)當(dāng)官，也不會(huì)賺錢。在南京會(huì)當(dāng)官的都是外地人，在南京掙大錢的也基本是外地人。眼睜睜看著外來者做官掙錢，竟然不眼紅，也不在乎，這就是南京人。平心而論，國內(nèi)恐怕還找不到任何一個(gè)城市，能像南京一樣清晰地展示中國歷史的輪廓和框架，南京是一本最好的歷史教科書，閱讀南京這個(gè)城市，就是回憶中國的歷史。南京是一座擺脫不了歷史氣息的城市，無論走到哪里，都是走在歷史的陰影里，這種遺產(chǎn)實(shí)在太豐厚了，太豐厚，有時(shí)未必就是好事。一個(gè)靠懷古存在的城市是沒有前途的。如果不用開拓的思維對(duì)南京這座古城進(jìn)行新的審視，一味地縮手縮腳，南京人有可能在巨大的歷史負(fù)擔(dān)面前不知所措，進(jìn)退兩難。
南京是我寫作的根基，是我熟悉的地方。我現(xiàn)在是坐在這兒跟你說話對(duì)吧？南京這個(gè)城市，就是我坐的這張板凳。我跟你說話，總得坐在一個(gè)地方，或者站在一個(gè)地方跟你說話，我不可能懸浮在空中跟你說話，南京就是我站著的這塊地、我坐的這張椅子。我為什么寫南京？不是因?yàn)樗卸嗪谩⒍嗝?、多有詩意，它在城市排行榜上排第幾，我覺得這個(gè)就沒意思了，就有點(diǎn)王婆賣瓜自賣自夸了，我只是覺得用它來敘述中國歷史比較方便。
文化藝術(shù)報(bào)：去年由譯林出版社出版的《通往父親之路》，備受好評(píng)，您說“這是我一直以來想寫的一部書，想寫一些中國式的父子”。您本來“打算寫一部《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》那樣的長卷，對(duì)象是中國的幾代知識(shí)分子，從章太炎那輩開始寫起，然后過渡到我們這一代，大約是五代文化人。這個(gè)野心并沒實(shí)現(xiàn)，至多也就是在我后來的一系列散文隨筆中，找到一點(diǎn)點(diǎn)蛛絲馬跡”，《通往父親之路》這完全可以是一個(gè)長篇小說的體量，您后來怎么寫了一個(gè)四萬字的中篇？
葉兆言：魯迅談起章太炎先生，我祖父（葉圣陶）那輩人談起魯迅先生，我父親談起祖父那一輩，然后就是我，談起父親和他的朋友。一句話，我們都成了九斤老太的后人，歷史仿佛早已寫好了，注定了一代不如一代，我們這些不肖子孫，似乎都不可能再超越父輩。這是我一直以來想寫的一部書，作品中張希夷干校養(yǎng)牛這一情節(jié)即移植于伯父葉至善干校養(yǎng)牛的經(jīng)歷，這一段其實(shí)是我伯父和我們老爺子（指葉圣陶先生）的一段故事。我伯父就像我小說中寫的這個(gè)父親一樣，在干校養(yǎng)牛，而且他很得意地天天晚上起來給牛把尿，我祖父在書店里到處給他去找養(yǎng)牛的書。他們?cè)谕ㄐ胖写罅刻岬竭@一件事，養(yǎng)的牛怎么好，牛圈里怎樣干。真實(shí)生活中，我伯父和我祖父光是通信就寫了很厚一本書，談的全是怎么養(yǎng)牛。我的祖父和父親，不僅文章寫得好，更重要的是他們有非常好的人品。他們的人格力量為我被讀者接受前掃清了不少障礙。我受惠于祖父和父親的教育與影響這一點(diǎn)不容置疑。其實(shí)《通往父親之路》這本書，它寫的是一種看向父輩的目光。我甚至?xí)胱x者看過之后會(huì)不會(huì)也去反觀與想象自己通往父輩的道路。因?yàn)槲矣X得這樣的目光會(huì)讓我想起1980年代。1980年代的時(shí)候，中篇小說特別熱，對(duì)吧。就我的閱讀經(jīng)歷來說，雖然最早讀的是長篇，是托爾斯泰、巴爾扎克，但當(dāng)我開始寫作，想當(dāng)作家的時(shí)候，我的閱讀是從中篇入手的，比如梅里美的《卡門》《伊爾的美神》等等。那時(shí)寫得最有激情的也是中篇，把它當(dāng)成看家本領(lǐng)，然后你說蘇童也好，余華也好，包括王朔，大家玩的都是中篇，而且都發(fā)在刊物上。我會(huì)覺得《通往父親之路》也是這樣一個(gè)小說，它為致敬1980年代而寫，為致敬自己剛開始寫作的那段青澀歲月而寫。我在小說中寫到了一些學(xué)術(shù)界的不堪，這在某種程度上也是對(duì)1980年代的懷念。比如1980年代我讀研究生的時(shí)候，我們對(duì)博導(dǎo)充滿了敬重，覺得能當(dāng)博導(dǎo)的人那得是有多大的學(xué)問，但后來這成為對(duì)1980年代的解構(gòu)，你突然發(fā)現(xiàn)大家都變成博導(dǎo)了，變成作協(xié)副主席了。原來我們所崇敬的那些東西，我們想走近的那些東西，突然就在你身邊了，然后你會(huì)有一種說不出的感覺。
可能也是在這時(shí)候，我覺得“父親”變成了一個(gè)象征的東西：我們都想走近自己的“父親”，結(jié)果我們?cè)阶咴竭h(yuǎn)，我們以為走近了，最后發(fā)現(xiàn)是越走越遠(yuǎn)?；蛘哒f，你會(huì)發(fā)現(xiàn)1980年代正在遠(yuǎn)去，甚至你所想象的1980年代或許根本就不存在，那些復(fù)雜的感情都在這里面了。
文化藝術(shù)報(bào)：從1980年代初登文壇時(shí)的先鋒文學(xué)，到1990年代的新歷史小說，盛極一時(shí)的歷史大散文，您從未去追趕潮流，但您似乎總與文壇的潮流同步，成為文學(xué)常青樹，更被譽(yù)為富有恒心和耐力的馬拉松選手，您是如何保持這種長久的創(chuàng)造力的？
葉兆言：一篇文章一旦開了頭，無論如何，我都要寫完，我的人生也基本上就處在一個(gè)無論如何也要寫完的狀態(tài)中，所以，有時(shí)候會(huì)覺得很累，感覺自己始終是在打仗。但是當(dāng)寫完了，又覺得很有樂趣，就像在行軍打仗，攻破了一個(gè)山頭，又拿下了一個(gè)城池，始終在克敵制勝。作家就應(yīng)該習(xí)慣清苦，應(yīng)該孤獨(dú)而拼命地寫作。（寫作）會(huì)有一種危機(jī)感，但更多是充滿感激，在這樣一個(gè)浮躁的社會(huì)里，能寫作是一種幸福，得趕緊寫，得抓緊時(shí)間寫。我已經(jīng)離不開寫作，寫作是我的生活方式，我通過寫作來思考生活、認(rèn)識(shí)社會(huì)，我不寫作是沒有辦法思考的。
很多人可能也有這樣的感受，口頭表達(dá)是不成熟的，落到筆頭上，把自己的想法梳理成文字，思想往往能得到升華，才知道自己最真實(shí)的表達(dá)，最終也能通過寫作豐富自己的生命體驗(yàn)。我覺得人生的最大幸福，就是你喜歡什么職業(yè)，而你恰恰還能夠從事這個(gè)職業(yè)。全世界的寫作者，都會(huì)因?yàn)橄雽懚荒軐懜械嚼Щ?，感到痛苦。我常常是以一種惜福的態(tài)度來對(duì)待寫作，我知道自己是幸運(yùn)的，你能夠?qū)?，你不停地在寫，你還能繼續(xù)寫，想到這些，你就應(yīng)該知足。因?yàn)檫€能夠?qū)懽鳎闳松械囊恍┢渌竿?，已?jīng)不太重要。我清楚地知道，寫作只對(duì)那些愿意讀你作品的人，才會(huì)有一點(diǎn)點(diǎn)意義。我也知道，今天閱讀我們作品的人，其實(shí)已經(jīng)不多，已經(jīng)少得可憐。正因?yàn)槿绱?，我們要格外珍惜，要珍惜自己還能寫的這個(gè)能力、還能寫的這個(gè)機(jī)會(huì)。
文化藝術(shù)報(bào)：《南京傳》的語言較為口語化，也用到不少流行詞，您用話家常的方式拆解史料，將厚重刻板的歷史解碼重組。這種寫作語言，是想讓這部歷史傳記類作品生動(dòng)活潑一些，還是有其他原因？
葉兆言：這里面有傳承的因素。我最早讀的書，比如黃裳的歷史隨筆，他的文體對(duì)我是有一定影響的；另外，像房龍，他的文體對(duì)我也是有影響的。他們的文字，我個(gè)人覺得比較好看、有趣。這也和家庭有一定關(guān)系。家里的大人，比如我爸，會(huì)告訴我這東西好看。我喜歡這些東西的時(shí)候，“文化散文”這個(gè)詞還沒有，但我知道隨筆可以這么寫。當(dāng)然還有周作人，我特別喜歡周作人。如果說有一些師承的話，中國，我覺得源頭就是周作人、黃裳、張中行這些人。周作人是不避宇宙之大、蒼蠅之微的。包括林語堂也是這樣，他的《蘇東坡傳》也是這樣的。我基本就是這個(gè)原則：沒有不能寫的東西。關(guān)鍵是你用的地方合適不合適，不要賣弄。知識(shí)也是，不要賣弄你的知識(shí)。我文字的分寸、文字的腔調(diào)，基本上是依照這個(gè)原則去寫。
文化藝術(shù)報(bào)：您一直寫小說散文，不經(jīng)意間出了一本非虛構(gòu)作品《南京傳》，受到讀者和媒體廣泛關(guān)注，有評(píng)論者稱，葉兆言“征引資料的宏富，涉獵論文的廣泛，且不說歷史經(jīng)典讀本，南京鄉(xiāng)邦文獻(xiàn)，就連王少華的文章，逯欽立教授的論文，汪士鐸的日記，都注意到了，給人以六經(jīng)注我、信手拈來、融會(huì)貫通的揮灑自如之感?！睆摹赌暇﹤鳌分袑?duì)歷史細(xì)節(jié)的運(yùn)用看出，您對(duì)南京的歷史非常熟悉，您會(huì)做大量的準(zhǔn)備工作嗎？兩種不同的文體，在具體的寫作經(jīng)驗(yàn)上，有哪些不同？
葉兆言：工夫在詩外。臨時(shí)抱佛腳解決不了問題，關(guān)鍵是這樣就沒有意思了。我曾經(jīng)開玩笑說，我寫這本書相當(dāng)于又讀了個(gè)研究生。我也挺感謝寫這本書。如果不寫這本書，我可能對(duì)歷史脈絡(luò)的把握也沒有這么細(xì)致。“寫”和你平時(shí)的閱讀還不一樣，“寫”是個(gè)繼續(xù)加深理解的過程。對(duì)于我來說，寫《南京傳》是一個(gè)很享樂的過程，我重新享受到了學(xué)習(xí)的快樂。真的是這樣。
很多人可能會(huì)說，神經(jīng)病啊，寫這樣一本書。我自己寫的時(shí)候，確實(shí)也是猶豫的。我也想到，女孩都不喜歡歷史書，對(duì)吧？現(xiàn)在的男生也不喜歡。我想到這個(gè)也是很悲哀的。所以，如果（在寫作過程中）我沒有自得其樂的話，這本書就是一本很糟糕的書。我也一把老骨頭了，居然把它寫出來了，很有成就感。
文化藝術(shù)報(bào)：以《陳舊人物》系列的創(chuàng)作實(shí)績及影響，您成為當(dāng)代“文史寫作”的重要作家?！蛾惻f人物》系列和您小時(shí)候經(jīng)常到北京看望祖父葉圣陶，有機(jī)會(huì)見到那些經(jīng)常在您祖父客廳出入的著名文人學(xué)者有沒有關(guān)聯(lián)？您祖父對(duì)您的影響有多大，他會(huì)指導(dǎo)您的閱讀，給您開書單嗎？是否因?yàn)樗?，您日后寫作中?duì)陳舊人物比較偏愛?
葉兆言：我總覺得父輩比我們更有學(xué)問、有文化。文化上的遺憾確實(shí)是我一直想表達(dá)的。我們今天做學(xué)問方便多了，對(duì)吧，但因?yàn)橛辛耸謾C(jī)，被耽誤得也多。在某種意義上，我們還未必有以前純粹。確實(shí)，你和前輩比，你會(huì)不如前輩。那原因是什么？肯定不是因?yàn)闂l件，可能還是因?yàn)榉中模荒軋?jiān)持?？偟膩碇v，他們會(huì)給我傳遞一個(gè)信息，就是做什么都好好干，認(rèn)真干，要做一個(gè)有用的人。這點(diǎn)其實(shí)很重要，他們沒說一定要做作家或者編輯，三百六十行，干一行就干好一行，哪怕掃個(gè)地，也要把地掃干凈了。
我記得因?yàn)槲已劬Σ缓冒?，很多年前家里曾認(rèn)真地希望我去公園養(yǎng)花，做一個(gè)很好的養(yǎng)花工人。父親和祖父的書信認(rèn)真地談到這個(gè)事，祖父也會(huì)問兆言養(yǎng)花這個(gè)事進(jìn)行得怎么樣了。那時(shí)我曾很認(rèn)真地有過這樣的打算，現(xiàn)在想想就跟個(gè)笑話一樣。我還做過無線電，玩過攝影，我那時(shí)攝影玩得非常好，自己做閃光燈，自己洗照片、放大照片。后來我沒興趣了，反倒是一點(diǎn)都不碰照相機(jī)了。大學(xué)畢業(yè)時(shí)同學(xué)們做紀(jì)念冊(cè)，要洗照片、放大照片，我就說我來教你們，前幾天我們同學(xué)聚會(huì)還說最早這個(gè)是跟我學(xué)的。當(dāng)然，我年少時(shí)能玩這個(gè)，和家庭條件好肯定有關(guān)系，同時(shí)也讓我的性格里有這樣一面：一旦喜歡一個(gè)東西就會(huì)非常入迷、認(rèn)真。
文化藝術(shù)報(bào)：很多人對(duì)當(dāng)代文學(xué)和作家失望，因?yàn)橛羞@樣的心理基礎(chǔ)，德國人顧彬的批評(píng)便引來一片叫好。其實(shí)，肆意批評(píng)當(dāng)代文學(xué)和作家的人，大部分都沒有認(rèn)真讀過當(dāng)代文學(xué)，或者說讀得不多。您是如何面對(duì)這些挑戰(zhàn)的，當(dāng)代中國文學(xué)和中國作家在世界上處于什么位置？
葉兆言：我不覺得當(dāng)代中國文學(xué)像大家說得那么不堪。有人非要說現(xiàn)代文學(xué)比當(dāng)代文學(xué)好，那只是不讀書不比較的錯(cuò)覺。當(dāng)代中國作家所做的努力，將文學(xué)往前狠狠地推進(jìn)了一大步，這是事實(shí)。把不好的作品稱之為經(jīng)典，這是有眼無珠，但是把那些用心血寫出來的作品，統(tǒng)統(tǒng)很小資很憤青地說成是垃圾，多少有失厚道。
文化藝術(shù)報(bào)：我曾經(jīng)看您寫過一篇文章，在您開始寫作時(shí)，也有很長時(shí)間發(fā)表不了作品，直到在《鐘山》雜志發(fā)表了中篇小說《懸掛的綠蘋果》之后，您的路才順當(dāng)了。像您這樣的家世，發(fā)表作品也這么難，當(dāng)時(shí)您的父親可是《雨花》雜志主編，他發(fā)表過您的作品嗎？今天，很多人同樣面臨發(fā)表難的問題，在這方面，您有什么建議？
葉兆言：剛開始寫作的五年里，很不順利，我始終在寫，但發(fā)表不了，但這五年的歷練對(duì)我很重要，就像是一場(chǎng)愛情馬拉松，時(shí)間考驗(yàn)了我跟文學(xué)的愛情，因?yàn)楹芏嗳私?jīng)歷五年的挫折，就心生退意，但我沒有，我堅(jiān)持下來了，我嘗到了甜蜜！
我很幸運(yùn)，堅(jiān)持了五年，這扇門為我而開了。如果一直沒有進(jìn)展，我想我能熬到十年，如果十年后還沒有進(jìn)展，我可能也就不寫了。但是，在最初的五年里，我雖然經(jīng)常遭遇退稿，卻一直興致勃勃地堅(jiān)持寫作，我的熱情沒有因?yàn)楸痪芙^而衰減，反而增加了。
文化藝術(shù)報(bào)：您的女兒葉子很早就成名，當(dāng)年還獲過《當(dāng)代》雜志的春天文學(xué)獎(jiǎng)，她現(xiàn)在還寫作嗎？
葉兆言：女兒在大學(xué)里當(dāng)老師，如今的青年教師，壓力非常沉重，要在核心期刊發(fā)表論文，要爭(zhēng)取那個(gè)重點(diǎn)項(xiàng)目，評(píng)職稱成了重中之重，評(píng)不上就要走人。
文化藝術(shù)報(bào)：譯林出版社重新出版了您一套非虛構(gòu)系列作品（《陳舊人物》《陳年舊事》《雜花生樹》《群鶯亂飛》《誠知此恨人人有》《午后的歲月》），這套書被認(rèn)為是您一個(gè)人的近現(xiàn)代文人史，您自己也說“這是我最好的一套書”，批評(píng)界說這套書是您最耀眼和值得關(guān)注、最具文學(xué)和史學(xué)價(jià)值的追懷近現(xiàn)代時(shí)期、回憶前塵舊事的散文。和您的小說創(chuàng)作相比，您在哪方面投入的精力更多？
葉兆言：這套書里面，其實(shí)第一本就定調(diào)了，就是《雜花生樹》，就是要這種感覺。它就是雜嘛，因?yàn)殡s文，就是這個(gè)特點(diǎn)。這個(gè)跟我喜歡周作人有關(guān)系，周作人有這個(gè)本事，他可以把亂七八糟的一些東西變成一本大的書。
周作人就講自己寫文章追求兩種氣，既要有非常文雅的地方，同時(shí)又非常有匪氣，如果全是文雅的話就很迂，要讓斯文掃地。我寫文章的樂趣其實(shí)在這兒，我在寫文章的時(shí)候是玩兩手的，就是讓潑皮覺得你有文化，讓有文化的人覺得你也會(huì)耍潑皮。
我們老祖宗講究文史不分家，談史的中間要有文氣，在有文氣中間一定要有很認(rèn)真的史實(shí)。這兩個(gè)功夫都過硬的話，文章就會(huì)很好看。我寫小說也是這樣，寫散文更是這樣，我希望這些東西能夠沒有結(jié)尾，它就像談話一樣，聊到哪就在哪結(jié)束，第二天繼續(xù)談下去。不要每個(gè)談話像一個(gè)非常完整的人生故事在里面。
文化藝術(shù)報(bào)：中篇小說《通往父親之路》和散文《上學(xué)去》都出了單行本，這兩本書對(duì)照著讀會(huì)發(fā)現(xiàn)很有意思，《上學(xué)去》里的一些真事，用到了《通往父親之路》里面。這個(gè)小說是不是比較貼近家史的一部小說？
葉兆言：我父親在世的時(shí)候，我們很能聊。我記得我祖父剛走的時(shí)候，我伯父講了一句話，蠻傷感的，他說突然少了一個(gè)可以聊天的人，這種感覺在我父親走了以后我也感觸很深。你突然明白，原來在很長一段時(shí)間里，你大量的想法都是可以和一個(gè)人對(duì)話的，這些對(duì)話可能在無意中發(fā)生，比如在飯桌上，對(duì)一部作品的評(píng)價(jià)，對(duì)一個(gè)人的評(píng)判，但它們突然就完全中斷了。
我的父親過世時(shí)也就66歲，他過了60歲以后就對(duì)我很依賴，寫一點(diǎn)東西一定要給我看，讓我給他把把關(guān)，然后特別在乎我說什么。我父親是一個(gè)不太會(huì)關(guān)心人的人，是家中最小的孩子，生活能力很差，好像天生就是被人照顧的。我母親照顧他，我爺爺照顧他，誰都照顧他。所以他也很少關(guān)心我，比如希望我上大學(xué)，希望我當(dāng)作家，沒有。這一點(diǎn)或許也是我幸運(yùn)的地方，我沒有什么成才的壓力。我父親自己沒上過大學(xué)，我祖父其實(shí)也沒上過大學(xué)，我伯父也沒有，所以這個(gè)家庭從來沒有給你上大學(xué)的壓力。
我上大學(xué)是因?yàn)槲易约合肷?，?dāng)了工人以后特別想?？忌洗髮W(xué)以后，我的經(jīng)歷應(yīng)該是別人都沒有的，我父親的反應(yīng)是“為什么要上大學(xué)”，我祖父還講過“我們家人就看不起上大學(xué)的”。在他們眼里，學(xué)問才是最重要的，他們最看不起那種“空頭大學(xué)生”或者“空頭理論家”。但是我這一代人已經(jīng)和他們不同了，會(huì)把高考看得特別重。
寫《通往父親之路》的時(shí)候，這種感情也寫在里面了。
文化藝術(shù)報(bào)：在江蘇省作協(xié)為您舉辦的光榮退休茶話會(huì)上，畢飛宇說您是“中國文壇的勞模，以驚人的勤奮和專注，搭建起近千萬字的文學(xué)宮殿！不僅為江蘇文學(xué)留下了寶貴的創(chuàng)作財(cái)富，也留下了一種人格模式，一種作家與作家之間的相處之道”。在我的印象中，南京作家是比較團(tuán)結(jié)的，沒有別的地方作家之間那么多的矛盾，彼此間攜手共進(jìn)、親密相伴，這是源于南京作家的素養(yǎng)還是江南水鄉(xiāng)人的性格？
葉兆言：都說文人相輕文人好妒，文人碰在一起總愛吵架，事實(shí)上，南京的作家很少有臉紅脖子粗的時(shí)候，也許這是由南京寬容的大氛圍決定的，南京人不愛斗，氣壯如牛的小伙子都懶得在街上動(dòng)手打架，手不能提肩不能挑老實(shí)巴交的作家，何苦爭(zhēng)兇斗狠。
南京作家的團(tuán)結(jié)，是外地作家非常羨慕的，常常有人給我打長途電話談外地作家的是非，爭(zhēng)斗的雙方都和我數(shù)落對(duì)方的不是。我只好笑著敷衍，和稀泥，為反方說好話，于是對(duì)方在掛電話的時(shí)候必定說：“你們南京的作家真好，從來不吵架?！?/div>
外地同住一城市的作家，常常整年不見面。有時(shí)候去某風(fēng)景地開筆會(huì)，再次遇到居住在某城市的兩位作家，竟然發(fā)現(xiàn)大家分別之后，彼此都是第一次見面。南京的作家經(jīng)常見面，不說一日不見，如隔三秋，每周見一次面卻是經(jīng)常的事。聚會(huì)的方式多種多樣，有時(shí)是因?yàn)橄缕?，有時(shí)是因?yàn)槿C(jī)關(guān)取信，有時(shí)是飯局，有時(shí)是名目繁多的會(huì)議。南京這地方?jīng)]什么隱士，作家之間也沒有什么明顯的派別，誰都是熟人，誰有忙都可以幫。見面時(shí)大家客客氣氣，分手后立刻互相忘記。南京的作家彼此間并不做出過分的親昵狀。君子之交淡如水，作家們大可不必稱兄道弟，那些喜歡說哥們的省份，作家往往最喜歡吵架。說別人好的人常常最容易說別人壞。
文化藝術(shù)報(bào)：寫完《儀鳳之門》，您在一篇回顧《儀鳳之門》創(chuàng)作歷程的文章中說“恨不得能大聲宣布自己正在悄悄建造一棟長篇小說的大樓”。可見這本書在您心中的地位?！秲x鳳之門》會(huì)不會(huì)是您的最后一部長篇小說？
葉兆言：《儀鳳之門》可以說是計(jì)劃已久的一本書，可是計(jì)劃再久，沒寫出來之前，它什么都不是。寫作者的狀態(tài)說不太清楚，忽好忽壞，好時(shí)得意忘形，壞時(shí)連去死的念頭都有。寫長篇是非常暗黑的一件事，一旦開始，開弓沒有回頭箭，破了釜沉了舟，等于被判處無期徒刑，你不知道自己什么時(shí)候能夠?qū)懲?，剩下的，只能孤零零地勇往直前?/div>
我突然意識(shí)到，自己這次寫長篇，內(nèi)心帶著的恐慌，要比以往更加嚴(yán)重。囤積了一批糧草，只是為了打持久戰(zhàn)，因?yàn)橐膊恢篮锬犟R月，才能完成這部《儀鳳之門》。我不過是做了一個(gè)局，玩了一次小聰明，在文學(xué)刊物上，隔三岔五地發(fā)表短篇小說，幻想給人產(chǎn)生錯(cuò)覺，不讓別人知道我在寫長篇。毫無疑問，一個(gè)寫作者內(nèi)心深處的不自信，絕對(duì)說不清道不白。我已經(jīng)開始在寫《儀鳳之門》了，隱隱地知道自己要寫什么，要怎么寫，不能怎么寫?？墒菍?shí)際的寫作過程中，又會(huì)出現(xiàn)太多的神神鬼鬼，有太多的天意。寫作這玩意，不順利不好，太順利了也肯定不好。
我總是莫名其妙地在跟自己較勁，寫長篇的痛苦實(shí)屬自然，寫不下去的時(shí)候，也是經(jīng)常。對(duì)于家庭中的其他成員來說，一個(gè)在寫長篇的人，精神狀態(tài)基本上就是不正常，因?yàn)樵趯戦L篇，因?yàn)樵诠ぷ鳎梢韵才瓱o常，可以任性，可以蠻不講理。我不太愿意再對(duì)女兒說，這可能是自己的最后一部長篇小說，再這么說，多少有些凡爾賽，太矯情，但是在真寫不下去的時(shí)候，在大腦缺氧的時(shí)候，在眼花繚亂的時(shí)候，內(nèi)心深處不止一次閃過這樣的念頭。我知道一個(gè)人不可能永遠(yuǎn)能寫下去，筋疲力盡是自然的事情，寫作者最后注定要以失敗而告終。寫不了和寫不下去是必然的，我所以要奮不顧身，不知疲倦地去寫，完全是因?yàn)楹ε履且惶斓牡絹怼?/div>
文化藝術(shù)報(bào)：南京為什么會(huì)出現(xiàn)這么多好作家，而且從沒斷代，還被授予了“文學(xué)之都”？
葉兆言：今日的南京文壇，客居南京的作家，氣勢(shì)遠(yuǎn)盛于在南京出生的土產(chǎn)作家。當(dāng)然，所謂客居，在今天就是定居的意思。在南京，從事專業(yè)創(chuàng)作的人中間，原版的南京人就我一個(gè)。還有一個(gè)原版的南京人是韓東，其他原版的南京作家，起碼目前還是業(yè)余作家。所謂原版，是指生于斯長于斯的意思?；钴S在南京文壇上的作家多數(shù)是外地人，譬如蘇童，是蘇州的，譬如趙本夫和周梅森，是徐州的。
一方水土養(yǎng)一方人，是南京的空氣凈化了他們，是南京的風(fēng)水為他們帶來了好運(yùn)氣，話反過來說，南京也應(yīng)該很好地感謝他們，沒有他們，人們所說的南京文學(xué)欣欣向榮也不存在，外地的組稿編輯也不會(huì)如此頻繁地到南京來狩獵。
文化藝術(shù)報(bào)：人們一談起西安，首先想到的是文物，其次才是文化人，然而，一說到南京，人們首先會(huì)想到葉兆言、蘇童、周梅森、畢飛宇等一大批作家，作家是南京最鮮亮的名片，文學(xué)是南京這個(gè)城市的氣質(zhì)，文學(xué)成為了一個(gè)城市的重要的辨識(shí)度。
葉兆言：往遠(yuǎn)處說，寫《紅樓夢(mèng)》的曹雪芹誕生在這，再往遠(yuǎn)處說，還有寫“問君能有幾多愁，恰似一江春水向東流”的李后主，還有編《文選》的昭明太子。出生在南京，而文學(xué)事業(yè)并不是在南京開創(chuàng)的，往近處說，有路翎，有無名氏，有周而復(fù)，有張賢亮，再往近處說，還有王安憶、王朔和方方。南京成為作家的出生地是個(gè)有趣的現(xiàn)象。王安憶寫文章說自己是坐在一個(gè)痰盂上離開南京的，她那時(shí)候還是個(gè)孩子，因此以這種特別的方式告別南京。很可惜南京沒有把這些人才留下來，要不然今天南京的作家就更熱鬧。
南京的作家最大的優(yōu)勢(shì)是都很勤奮，老老實(shí)實(shí)地都在寫。文章是寫出來的，對(duì)于作家來說，還有什么比寫更重要。
文化藝術(shù)報(bào)：感謝葉老師百忙之中接受我們的專訪，對(duì)年輕作者，特別是發(fā)表難、遇到寫作瓶頸的年輕人，您有什么好的建議？
葉兆言：寫作要熬，不僅僅體現(xiàn)在創(chuàng)作過程中的煎熬，更是一種長年累月地堅(jiān)持寫作。我覺得，作家就像被判了無期徒刑的犯人一樣，被關(guān)在牢里，日復(fù)一日，年復(fù)一年，孤單地寫作，不知疲倦。重要的是你能不能熬到一百萬字，這說起來容易，但是不容易做??！為什么呢？因?yàn)楫?dāng)他寫到三四十萬字以后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多問題，不能總寫愛情故事，總是寫諜戰(zhàn)，或者一個(gè)固定的題材或類型吧！一百萬字是一道寫作的門檻，而不是好和壞，就像是運(yùn)動(dòng)員，他必須打那么多球，必須無數(shù)遍地練習(xí)投籃，練習(xí)上籃，無數(shù)遍，才能打贏比賽。一個(gè)年輕人小說寫得好，不稀奇，沒什么了不起。如果他寫著玩的，這沒問題，但是如果要成為職業(yè)作家，要進(jìn)入這個(gè)行當(dāng)，進(jìn)這個(gè)“門”，必須得有一百萬字來打底，這是個(gè)量變的過程，必須得這樣，才能發(fā)現(xiàn)自己到底具備不具備這個(gè)才能，否則都是玩玩的。
我始終認(rèn)為，成功對(duì)寫作者來說并不重要，重要的是看他能不能享受寫作，如果寫作不快樂，為什么寫作呢？老實(shí)說，比寫作好的行當(dāng)太多了。
作家不僅僅是憑本能，還需要大量的訓(xùn)練，需要熟能生巧，需要重復(fù)帶來的豐富，當(dāng)他寫到七八十萬字時(shí)，或許會(huì)有一個(gè)量變到質(zhì)變的飛躍，那時(shí)他已經(jīng)具備了嫻熟文字操作能力，也能慢慢知道怎樣才能讓文章通過，這有一系列技巧，是個(gè)技術(shù)活。
文化藝術(shù)報(bào)全媒體記者趙命可
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